La tràgica mort de la moscovita Lyudmila Sokolova, de 36 anys, que també va acabar amb la vida de la seva filla de nou mesos i del seu fill de sis anys, va sorprendre els russos. La dona va deixar una nota de suïcidi i uns minuts abans de l’oient va trucar a una ambulància amb queixes sobre la mala salut de la seva filla i els problemes amb l’alimentació. Segons els seus familiars, la morta patia psicosi i depressió postpart. No obstant això, segons els metges, els metges van recomanar no ingressar-la en un hospital psiquiàtric, ja que "després se sentirà ofesa". La depressió postpart és una malaltia que no se sol parlar a la societat russa, ja que es creu que les dones estan obligades a experimentar l’alegria de la maternitat després del part. Les seves queixes es perceben com egoisme, com a conseqüència del qual molts anys no reben ajuda. A petició de Lenta.ru, la psicoactivista i periodista Alena Agadzhikova va parlar de la malaltia amb Ksenia Krasilnikova, cofundadora del projecte Take Care of Yourself, que va escriure el llibre Not Just Tired. Com reconèixer i superar la depressió postpart ".
"Lenta.ru": Durant 14 anys he experimentat diversos estats, un d'ells és la depressió ansiosa. Per tant, em costa imaginar com seria no saber què és, no sentir-la. Un altre món és perfecte. I volia demanar-vos que comencés: abans del període de depressió postpart, que descriviu al llibre, teníeu algun estat depressiu?
Ksenia Krasilnikova: Quan estava en un hospital psiquiàtric i vaig estar sis mesos al llit, el psiquiatre em va parlar gairebé tots els dies i durant molt de temps. Els metges han estudiat la meva vida a fons. Em van suggerir que, basant-me en el que van dir sobre la meva vida, podria tenir una història d'un episodi depressiu.
Enmig d'una relació abusiva fa vuit anys, estava trist gairebé constantment, sentia que perdia parts importants de la meva personalitat. Una forta sensació de malenconia i desesperança, no sentia alegria. A més dels canvis personals, es van iniciar canvis significatius en l’aspecte. Em va costar cuidar-me d’una manera elemental. En general, no puc dir que recordi bé aquell període. Però, fins i tot si es tractava d’un episodi depressiu, tenia un grau de gravetat completament diferent. Perquè la depressió que vaig tenir després de parir és incompatible amb la vida en general. En el seu context, el que abans era s’esvaeix.
Sí, aquest és un problema comú: sempre que la depressió es combini amb la vostra activitat vital, hi feu front. El factor social juga un paper enorme, ningú al voltant diu que pot ser una condició patològica i que esteu com "bé, probablement de mal humor".
Sí. En aquell moment, el meu cercle d’amics es va reduir molt, i això es deu tant a la naturalesa d’aquestes relacions com al fet que la meva gent propera en aquell moment sabia menys sobre la psique en general i no tenia ganes d’ajudar. La meva germana, que ara no puc imaginar, va dir: "Et sents infeliç, però aquesta és la teva vida, la teva elecció".
Passant al vostre post-part agut, vau escriure al llibre que és important distingir entre depressió i baby blues. Què és el baby blues?
El baby blues és una condició específica que es produeix després del part. Canvis d’humor, sensació de malenconia, llàgrimes, de vegades hi ha esclats d’ira. L’afecció té una diferència important respecte a la depressió: com una acció puntual, finalitza en pocs dies. Es creu que com a màxim pot durar dues setmanes. Si els símptomes del nadó blues persisteixen durant més de dues setmanes, hi ha motius per sospitar que està deprimit. Els límits són inestables, però també és important que els moments de malenconia necessàriament deixin pas a una sensació d’alegria en uns segons.
És realista donar a llum de manera que es conservi la psique? Al cap i a la fi, una persona petita és, en qualsevol cas, la privació del son, no se’n pot fugir, es tracta de canvis físics, hormonals …
Un home indefens continua present sempre cridant.
Sí, és a dir, també afegeixen sobrecàrregues auditives i sensorials. Es creu que les característiques mentals es poden manifestar en una persona que no les ha tingut mai abans, sota la influència de factors externs. I, de fet, un nen és un desencadenant molt dur per a qualsevol persona.
Tot és correcte. És per això que hi ha psicosi postpart, i aquesta és la condició més greu que posa en perill la seva vida, i és en el context de la psicosi postpart que els infanticidis (que prenen la vida del seu fill, aproximadament persones, aproximadament. ). Pel que sé, la psicosi postpart és sovint la primera manifestació del trastorn bipolar. I amb menys freqüència, però és la primera manifestació de l’esquizofrènia. I hi ha dues coses bones al respecte: en primer lloc, passa aproximadament d’una de cada mil persones, a diferència de la depressió, que té una freqüència del 10-20%. En segon lloc, s’atura ràpidament. El més important aquí és arribar ràpidament a l’hospital, és desitjable ser tancat i tractat, en contrast amb la depressió, que es pot tractar durant un any, més d’un any.
Al vostre parer, la depressió no és una continuació natural del part com a tal? Coneixes mares que van parir i no tenien depressió?
Al meu entorn, cap de les mares joves tenia depressió postpart. Inclosa la meva germana bessona Nastya, tot i que abans tenia depressió clínica. La Nastya estava molt traumatitzada pel que em passava i, en algun moment, es va adonar que ara em podria perdre. Recordo que la nit de Cap d’Any, totes dues embarassades, ens vam asseure amb ella a una cafeteria, i no vaig poder menjar, en absolut. Periòdicament plorava, deia que no podia, que no entenia què fer. Em va dir que hi era. Va ser un suport important.
La maternitat no va necessàriament acompanyada de depressió, però això no vol dir que aquelles mares que no tenen depressió no mereixen un tracte acurat, suport, priorització. La meva filosofia és que no s’hauria de prioritzar el nadó en el postpart, sinó la mare. Fins i tot si està en ordre mental.
Prioritzar és una bona paraula. Com s’expressa en el seu cas?
Per exemple, quan dic un "no" ferm a persones i idees diferents. Demano ajuda quan ho necessiti. Si entenc que no puc treure res, dic que abandonarem aquesta idea o la transferirem. No sóc exigent de mi mateixa com a mare. M'agrada quin tipus de mare sóc, però no tinc contradiccions internes associades al fet, per exemple, que el meu fill vegi molt els dibuixos animats. I podríeu, com fa molta gent, ser assassinat pel "desenvolupament", una altra cosa. No tinc por que el nen es desenvolupi malament, no sigui prou intel·ligent. Em complau delegar la seva cura a la meva mare, sogra, si és possible. Ilya va al jardí d’infants, tot i que encara és petit.
Un dels personatges del vostre llibre és el vostre marit Danila. A Rússia, la situació amb els marits i els pares no és la millor. La figura del "pare dels mobles", que, tot i que no treballa o treballa molt moderadament, encara no creu que hagi de participar en la vida d'un infant, nen, adolescent. Resulta que una dona es troba sense ajuda en un moment en què físicament no està sola. És a dir, és de doble aïllament. M’agradaria fer-vos una pregunta: com vau aconseguir triar una persona tan bona? (És una broma, és clar. Potser no.)
De fet, és cert. No obstant això, la presència d'una "bona persona" en una parella no garanteix la seva consciència. Es tracta d’una combinació de diversos factors. Ja no estava preparat per equivocar-me de la mateixa manera després del que em va passar abans. I el meu marit actual simplement no entén com no es pot ser parella igual en la criança. I a la família. No sé per què té aquesta, diguem-ne, una ideologia que no s’assembla a la ideologia de la majoria. Succeir. Quan tenia depressió postpart, va deixar de fumar perquè algú havia d’estar amb el bebè. Fins i tot abans de donar a llum, tenia raons per suposar que no era d’aquells homes que estarien absents de cap forma. I així va resultar, i continua fins als nostres dies.
És generalment empàtic?
Probablement ho pugueu dir. Simplement va acceptar la realitat que va sorgir aleshores, sense fer preguntes. Un hospital, un metge, una dona que té un aspecte real i que no necessita tenir cap característica especial per esbrinar que una persona necessita ajuda amb urgència. Crec que es va adonar que va passar un problema a la nostra família i que hem de sortir d’aquest problema.
Sobre problemes. Al principi, parlàveu de la psicosi postpart. Com va reaccionar davant la tragèdia de Lyudmila Sokolova?
Tinc la sensació que els meus éssers estimats van ser desencadenats per la història encara més que jo, perquè es van enfrontar de nou a aquesta realitat en un context tràgic. Immediatament, en conèixer les notícies, Nastya Chukovskaya em va trucar i va començar a cridar al telèfon cridant: "Com és, jo també podria haver-te perdut". I la meva germana va dir que va llegir la notícia i va plorar just durant l'entrenament. Un amic meu que va llegir el meu llibre va enviar aquest enllaç amb la notícia amb les paraules: "Vaja, això no és cap broma!"
Hi ha una història al meu llibre. Una dona dels Estats Units va matar la seva filla, que, al meu entendre, ja tenia sis mesos. Al principi vaig intentar suïcidar-me, però no va funcionar, tot i que pensava que moriria. I després es va adonar que, si no abandonava ella mateixa aquest món, no podia permetre que la seva filla hi visqués. Va ser enviada a la presó durant deu anys. Després de sortir de la presó, va iniciar estudis relacionats amb el trastorn postpart. I tres anys després, després d’haver-se casat i haver obtingut un gran cercle de suport, encara es va suïcidar. Estava molt deprimida. Em sembla important dir que és mortal.
Com es preveu la prevenció d’aquestes tragèdies a nivell institucional?
Es necessita un sistema de suport perinatal. És quan un pediatre arriba a una dona l’endemà després de rebre l’alta de l’hospital. Sí, això també és a Rússia, i em va venir un especialista, però com va ser: ve, enumera allò que no es pot menjar (i gairebé no hi ha res que no es pugui excepte pa i mantega, i això és un constructe absolutament anti-científic), diu que untar la ferida umbilical del nen i se’n va. Després d’això, ve una infermera unes quantes vegades més.
En altres països, aquest sistema de suport perinatal inclou i, en general, és una de les parts més importants del control de l’estat mental de la mare. Qüestionaris, escala d'Edimburg [Depressió postpart], escala de depressió Beck, qualsevol cosa. I suport humà elemental, preguntes: "Com estàs tu mateix?"
La part més important és la formació de pediatres, neonatòlegs i ginecòlegs perquè coneguin bàsicament un possible trastorn mental. Eradicar la violència obstètrica és igualment important, ja que és un camí directe cap a la depressió postpart o al TEPT postpart, que també és molt freqüent. Sí, es tracta d’un conte de fades absolut, impracticable.
Creació de línies d’accés directe, creació d’un fons informatiu veritable, perquè les coses traumàtiques no sonin de la boca d’una persona autoritzada dels mitjans de comunicació, si truca a una persona que s’ha trobat amb aquesta experiència d’una manera o altra. És important que hi hagi finançament per a programes de voluntariat.
Actualment, amb els vostres col·legues, esteu fent un projecte sobre la salut mental de les mares. Parla d’ell.
Es diu "Cuida't". Es tracta d’un projecte que contindrà molta informació i experiències diverses sobre com afrontar diverses dificultats mentals associades al naixement de nens, amb un enfocament en la depressió postpart. També hi haurà un grup de suport en línia.
Un grup de suport dirigit per un psicòleg?
Sí. Ja sigui un psicòleg o un conseller homònim format, és a dir, una persona que us assessora en relació amb un problema, no perquè sigui un expert, sinó perquè tingués aquesta experiència. És com els alcohòlics anònims. Aquest paper s’anomena de manera diferent, és a dir, hi ha altres termes per al mateix concepte, però aquesta és una tendència molt ben desenvolupada a Occident, quan es pot ajudar a altres persones, ser un professional que ajudi, sense tenir una formació professional. Llavors tindrem un sistema de formació per a metges: ginecòlegs, pediatres, psiquiatres, perquè fins i tot hi ha molts psiquiatres que no saben res sobre la depressió postpart, que culpen, condemnen, fan llum.
Avui mateix m’han enviat un enllaç a una emissió de televisió que trucava a un psicòleg per parlar del cas amb Lyudmila Sokolova. Un psicòleg amb obscenitats va dir que, quan una persona està deprimida, "es troba amb els peus contra la paret i, quan surt per la finestra amb els nens, està ****** (boig)".
M’agradaria veure llicències i la creació d’associacions ètiques professionals que es fixarien a nivell estatal per ajudar els professionals. Reciclatge constant de psiquiatres, perquè no tenia els pitjors psiquiatres del meu hospital estatal, però no sabien res, per exemple, que hi hagués psicofàrmacs compatibles amb la lactància materna. Era obvi que no participaven en investigacions sobre el psico-estat de les mares en la seva pràctica diària, i calia fer alguna cosa al respecte. I també, perquè les persones que reben trucades al telèfon de l’ambulància se sotmetin a una formació mínima i tinguin un mínim de guions per identificar-les, facin preguntes secretes a una persona en estat agut.
A Amèrica, i crec que Austràlia, hi ha centres governamentals absolutament increïbles que s’especialitzen en trastorns perinatals i on les dones amb nadons poden ser hospitalitzades. La dona sovint ha de romandre supervisada a causa d’un comportament suïcida. Aquest sistema permet no separar-se del nen i, alhora, hi ha psiquiatres i psicoterapeutes especialitzats el més profundament possible en aquest tema.
Passem al vostre llibre. Quines van ser les respostes?
Quan va sortir el meu llibre, vaig escriure una publicació a Facebook. Sempre em va costar escriure publicacions, no estava acostumat a la nuesa social, però aquí vaig donar tot l’úter de la veritat i no es va esgotar malament. Vaig començar a rebre molts comentaris. Sobretot, aquestes van ser, per descomptat, respostes positives amb agraïment que vaig provocar un tema reduït. Llavors la gent va començar a llegir el llibre, a dir coses diferents, a compartir les seves impressions. Hi va haver qui va venir a mi en un missatge personal per dir-me "gràcies", hi ha qui ha vingut i ha fet preguntes addicionals, hi ha i continua sent gran rierol amb sol·licituds d'ajuda.
I de qui va sorgir l'odi?
De diferents persones. Però vaig veure desitjos de mort dirigits a mi per homes. Les dones van escriure principalment: "egoista, mandrós, vagabund, nen zazhralsya - hi ha una felicitat tan gran, però aquí estava ensumant els talons del meu bebè".
En relació amb la tragèdia de Lyudmila Sokolova, ara concedeix moltes entrevistes. Heu dit que el vostre projecte inclourà formació per a representants de mitjans de comunicació en comunicació ètica. Els darrers dies us heu trobat amb un comportament periodístic poc ètic?
L’altre dia vaig estar a l’aire d’un dels canals de televisió. Al meu cap, la reputació d’aquest mitjà de comunicació no és la més neta, bé, crec que veuré el que diuen. No diré que es confirmessin els meus pitjors temors, però els periodistes van ser portats al lloc equivocat.
Per exemple, la meva coautora Dasha Utkina, psicòloga clínica i doula (una dona que proporciona un suport físic, emocional i informatiu continu a les mares abans, durant i després del part, un comentari de "Lenta.ru") es va unir a l'emissió. Els periodistes van començar a preguntar-se qui era la doula, tot i que en relació amb la història del suïcidi prolongat, això fa poca diferència. I va començar a explicar-los. Ells van intentar dibuixar-lo i després em van portar a la conclusió que es tracta d’un xarlatanisme: “Com tenen llicència? Com decidiu si la doula és professional? " Jo dic: “En primer lloc, no vaig parir amb una doula i, en segon lloc, no pariré encara. Per què em fan aquestes preguntes? D’això no he vingut a parlar”.
També hi havia la sensació que intentaven presentar-me amb una llum estranya. Algú em diu: “No m’equivoqueu, no faig broma. Però si dius que no ets un expert mèdic i que no ets un expert en doul, qui ets? " I després hi va haver un altre: "Com entendre que això és depressió i no la tirania femenina habitual?" Vaig respondre que no entenc què significa aquí la paraula "dona", perquè la depressió postpart es produeix també en homes i se'n sap poc.
Però encara considero positiva aquesta experiència mediàtica. Precisament des del punt de vista del fet que en aquesta situació em percebia a mi mateix com un raig de llum al regne fosc. I tenia la sensació que la gent que ho veu pot relacionar-se i veure el que he vist.
Tinc la sensació que el que està passant ara als mitjans de comunicació sobre la història de Lyudmila, aquests intents de trobar alguns veïns que diuen que la noia “portava un barret estrany” i que estava “amb un estrany” (cites reals dels mitjans) són manipulació de la informació. I el discurs dominant en relació amb aquesta història: "La mare és una merda, si la dona no està morta, hauria d'haver estat matada". Ara us llegiré la notícia que vaig veure a Internet i vaig desar una captura de pantalla: “A Moscou, una dona va matar els seus fills petits, la seva filla de vuit mesos i el seu fill de tres anys. El seu cos també va ser trobat a prop. Després d’una terrible caiguda, el noi va aconseguir sobreviure, ara és a l’hospital, els metges lluiten per la seva vida. Ja se sap que la senyora va deixar una nota en què demanava no culpar a ningú del que va passar, especialment al seu marit. Per cert, en el moment de la tragèdia no era a casa ".
"A propòsit" …
Sí! La retòrica acusatòria i els intents de crear-la artificialment són una manera de guanyar popularitat als mitjans. Crec que això és molt dolent. Això perjudica molt els grups oprimits més diversos de la població i, em sembla, gairebé tothom en algun moment de la seva vida es converteix en un representant del grup oprimit. Si parlem de característiques mentals, cada tercera persona s’enfronta a aquest o aquell tipus de trastorn: aquestes són les estadístiques de l’OMS. Durant la vida: cada terç! Es tracta d’un gran nombre de persones. I, no obstant això, els mitjans de comunicació escriuen sobre problemes com aquest.
Ha tingut alguna retraumatització (tornar a rebre un trauma emocional - aprox. "Lenta.ru") en relació amb la discussió activa sobre la depressió postnatal dels darrers anys?
Avui he plorat al metro. No entenia què va conduir exactament a això, però vaig escoltar la música i hi havia melodies i paraules tan adequades … Jo, ja ho sabeu, sento un gran pesar. Em sembla que si hi hagués algú al seu costat, una persona condicional, una altra persona que hagués viscut aquesta experiència i, idealment, per descomptat, un professional, això s’hauria pogut evitar. No puc evitar comparar la meva situació amb la seva, que vaig tenir sort i ella no. Podria haver tingut sort. I, per exemple, si els mitjans funcionessin millor en aquest sentit, hi hauria més possibilitats que tingués sort. L’agenda canviaria: hi hauria més possibilitats … Si es formessin especialistes, podria tenir sort.
